Bonjour et merci pour toutes ses explications.
Juste pour savoir si avec ce type de moteur cela fonctionnerai pas mieux.
Il semblerai que ce soit un moteur (aimant permanent)
HP : 2
KW : 1.5
V : 400
Hz : 50
Cos fi : 0.78
Ph : 3
A : 4.20
RPM : 2790
Voila, il va falloir que je me décide rapidement.
à bientot de vous lire,
Franck
Moteurs et génératrices asynchrones
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François
Re: Demande d'info moteur génératrice
Bjr, apparement c'est aussi un moteur classique asynchrone triphasé 2 pôles avec un rendement environ 67% donc presque pareil que l'autre. Ls moteurs a aimant permanents sont encore rares, et si c'en était un ce serait alors un moteur synchrone tourant pile à 3000 tr/mn.
Slts
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dB-)
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Re: Demande d'info moteur génératrice
Bonsoir,
à propos de la génération de courant à l'aide d'un moteur asynchrone, il y a un truc tout simple qui fonctionne, mais est-ce bien légal ? je ne sais pas.
Explications: pour faire joli, vous voulez faire tourner l'ancienne roue existante de votre moulin : vous faites vos calculs pour qu'elle tourne à une vitesse réaliste, et vous l'entrainez donc, via un solide réducteur (calculé pour le couple maxi du moteur, et non pour le couple à vide de la roue ...), à l'aide d'un petit moteur asynchrone triphasé de 1 ou 2 kW, branché sur le secteur. Le moteur fait tourner la roue et consomme donc du courant, et le montage est tout simple (un disjoncteur pour le moteur et c'est bon), la roue tourne, c'est joli !
Jusque là, tout est parfaitement normal, vous consommez du courant et vous êtes un bon citoyen
Un jour, malheur, il pleut, et vous avez tellement bien fait votre montage que l'eau qui coule entraîne maintenant la roue, et donc aussi le moteur. Le moteur, toujours branché, va dépasser sa vitesse de synchronisme, et se mettre à produire du courant. Malédiction, ce courant produit va soit être consommé dans votre maison (il viendra en déduction du courant consommé sur le secteur), soit, si vous produisez trop, il va être injecté sur le secteur. Si vous avez un ancien compteur mécanique, ce compteur va alors tourner à l'envers ! et si vous avez un nouveau compteur électronique, il ne va comptabiliser aucun kWh.
Remarque: en cas de coupure secteur, le moteur ne recevra plus de puissance réactive, et cessera aussitôt de produire du courant, vous n'allez donc créer aucun danger sur le secteur (c'est une sorte de protection de découplage intrinsèque). Par contre, votre roue ne sera plus freinée et s'emballera, avec une vitesse d'emballement probablement du double de la vitesse normale, mais les petits moteurs asynchrones résistent sans problème à cet emballement.
Un avantage de cette micro production électrique est sa très grande simplicité : pas besoin de régulation de débit d'eau, de condensateurs, d'onduleur ou autre Binz, il suffit que le moteur soit un peu sur-dimensionné pour qu'il ne puisse pas décrocher en temps normal (prenez par exemple un moteur dont la puissance utile est exactement la puissance théorique de la chute d'eau, il sera ainsi sur-dimensionné de la valeur des pertes du multiplicateur).
Un autre avantage est que la tension, la fréquence, et la forme du courant sont rigoureusement identiques à celles du courant secteur, puisque c'est le courant secteur !
Mais tout ça est trop beau et trop simple : je crois que c'est illégal, mais je n'ai pas encore trouvé le texte précis qui l'indique. Si quelqu'un a plus d'informations je suis preneur.
On pourrait imaginer que ce soit toléré, sans aucune formalités ni paperasses, pour des puissances de quelques kW, cela permettrait des économies d'énergie..
Heureusement, la pluie s'arrête, le soleil revient, et vous consommez à nouveau du courant avec votre faux moulin, ça c'est légal et bien vu !
dB-)
à propos de la génération de courant à l'aide d'un moteur asynchrone, il y a un truc tout simple qui fonctionne, mais est-ce bien légal ? je ne sais pas.
Explications: pour faire joli, vous voulez faire tourner l'ancienne roue existante de votre moulin : vous faites vos calculs pour qu'elle tourne à une vitesse réaliste, et vous l'entrainez donc, via un solide réducteur (calculé pour le couple maxi du moteur, et non pour le couple à vide de la roue ...), à l'aide d'un petit moteur asynchrone triphasé de 1 ou 2 kW, branché sur le secteur. Le moteur fait tourner la roue et consomme donc du courant, et le montage est tout simple (un disjoncteur pour le moteur et c'est bon), la roue tourne, c'est joli !
Jusque là, tout est parfaitement normal, vous consommez du courant et vous êtes un bon citoyen
Un jour, malheur, il pleut, et vous avez tellement bien fait votre montage que l'eau qui coule entraîne maintenant la roue, et donc aussi le moteur. Le moteur, toujours branché, va dépasser sa vitesse de synchronisme, et se mettre à produire du courant. Malédiction, ce courant produit va soit être consommé dans votre maison (il viendra en déduction du courant consommé sur le secteur), soit, si vous produisez trop, il va être injecté sur le secteur. Si vous avez un ancien compteur mécanique, ce compteur va alors tourner à l'envers ! et si vous avez un nouveau compteur électronique, il ne va comptabiliser aucun kWh.
Remarque: en cas de coupure secteur, le moteur ne recevra plus de puissance réactive, et cessera aussitôt de produire du courant, vous n'allez donc créer aucun danger sur le secteur (c'est une sorte de protection de découplage intrinsèque). Par contre, votre roue ne sera plus freinée et s'emballera, avec une vitesse d'emballement probablement du double de la vitesse normale, mais les petits moteurs asynchrones résistent sans problème à cet emballement.
Un avantage de cette micro production électrique est sa très grande simplicité : pas besoin de régulation de débit d'eau, de condensateurs, d'onduleur ou autre Binz, il suffit que le moteur soit un peu sur-dimensionné pour qu'il ne puisse pas décrocher en temps normal (prenez par exemple un moteur dont la puissance utile est exactement la puissance théorique de la chute d'eau, il sera ainsi sur-dimensionné de la valeur des pertes du multiplicateur).
Un autre avantage est que la tension, la fréquence, et la forme du courant sont rigoureusement identiques à celles du courant secteur, puisque c'est le courant secteur !
Mais tout ça est trop beau et trop simple : je crois que c'est illégal, mais je n'ai pas encore trouvé le texte précis qui l'indique. Si quelqu'un a plus d'informations je suis preneur.
On pourrait imaginer que ce soit toléré, sans aucune formalités ni paperasses, pour des puissances de quelques kW, cela permettrait des économies d'énergie..
Heureusement, la pluie s'arrête, le soleil revient, et vous consommez à nouveau du courant avec votre faux moulin, ça c'est légal et bien vu !
dB-)
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
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Re: Demande d'info moteur génératrice
Bonjour
L'interdiction provient de l'injection éventuelle de courant dans ces conditions : je vois au moins deux raisons :
Absence de CRAE
Absence de protection de découplage
Maintenant si on le fait, personne ne viendra vérifier, et l'injection sur le réseau équivaut à un verre d'eau dans l'Atlantique ce qui fait qu'il est également impossible de le voir pour ERDF...
PS : on pourrait améliorer ce faux moulin à l'aide d'une meule en plastique, des poutres en polystyrène et un faux tictac enregistré.
L'interdiction provient de l'injection éventuelle de courant dans ces conditions : je vois au moins deux raisons :
Absence de CRAE
Absence de protection de découplage
Maintenant si on le fait, personne ne viendra vérifier, et l'injection sur le réseau équivaut à un verre d'eau dans l'Atlantique ce qui fait qu'il est également impossible de le voir pour ERDF...
PS : on pourrait améliorer ce faux moulin à l'aide d'une meule en plastique, des poutres en polystyrène et un faux tictac enregistré.
Moulin équipé 30 kW hydro ( Francis C. Dumont en chambre d'eau)+ 21 kWc solaire dans l'Ain.
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Re: Demande d'info moteur génératrice
Bonsoir,
oui en effet, pas de contrat, et pas de protection de découplage (quoi que sans condensateurs, le moteur va tout de suite s'arrêter de produire en cas de coupure secteur, faute de réactif).
On pourrait imaginer une tolérance et une absence de formalités pour ces très petites puissances, qui sans remettre en cause le schéma de production global, permettent quand même au niveau individuel de sérieuses économies sur la facture d'électricité.
Sinon bonne idée la meule en plastique et les poutres en polystyrène, je vais essayer !
Et à propos du tictac, je vois que vous êtes au courant du fameux document, jusqu'ici classé secret défense, qui révèle la vérité sur les moulins, et que je publie ci-dessous (à mes risques et périls). Tout le monde croit que c'est l'eau qui fait tourner les moulins, FAUX ! Que de bêtises racontées depuis des années ... En fait, les anciens avaient trouvé l'astuce : les moulins sont tout simplement animés par un discret mécanisme d'horloge à poids : Le moulin tourne, les poids tombent et viennent cogner la tête des taupes, qui pour être tranquilles tirent la chaine et remontent le poids, etc etc.. Il suffisait d'y penser, mais ils avaient de l'idée dans l'temps, pas comme maintenant !
Bon, ne surtout pas répéter cette information, les gens croient toujours que c'est l'eau qui agit, tant mieux, ça nous donne du travail, et on peut faire les fiers avec nos turbines, régulations et tout le Binz !
Meilleures salutations
dB-)
oui en effet, pas de contrat, et pas de protection de découplage (quoi que sans condensateurs, le moteur va tout de suite s'arrêter de produire en cas de coupure secteur, faute de réactif).
On pourrait imaginer une tolérance et une absence de formalités pour ces très petites puissances, qui sans remettre en cause le schéma de production global, permettent quand même au niveau individuel de sérieuses économies sur la facture d'électricité.
Sinon bonne idée la meule en plastique et les poutres en polystyrène, je vais essayer !
Et à propos du tictac, je vois que vous êtes au courant du fameux document, jusqu'ici classé secret défense, qui révèle la vérité sur les moulins, et que je publie ci-dessous (à mes risques et périls). Tout le monde croit que c'est l'eau qui fait tourner les moulins, FAUX ! Que de bêtises racontées depuis des années ... En fait, les anciens avaient trouvé l'astuce : les moulins sont tout simplement animés par un discret mécanisme d'horloge à poids : Le moulin tourne, les poids tombent et viennent cogner la tête des taupes, qui pour être tranquilles tirent la chaine et remontent le poids, etc etc.. Il suffisait d'y penser, mais ils avaient de l'idée dans l'temps, pas comme maintenant !
Bon, ne surtout pas répéter cette information, les gens croient toujours que c'est l'eau qui agit, tant mieux, ça nous donne du travail, et on peut faire les fiers avec nos turbines, régulations et tout le Binz !
Meilleures salutations
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Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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mitsui
recherche installateur generatrice
Bonjour,
je suis propriétaire d'un moulin depuis quelques temps , j'ai restauré la turbine (francis) et suis à la recherche d'un installateur pour mettre en place une génératrice (15 KW) et faire le branchement a EDF.
je me situe dans le 01.
Merci d"avance de vos réponses.
Cordialement
Mitsui
je suis propriétaire d'un moulin depuis quelques temps , j'ai restauré la turbine (francis) et suis à la recherche d'un installateur pour mettre en place une génératrice (15 KW) et faire le branchement a EDF.
je me situe dans le 01.
Merci d"avance de vos réponses.
Cordialement
Mitsui
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Re: recherche installateur generatrice
Bonjour,
j'espère que vous serez contacté par un installateur suite à votre annonce, ou que les liens mentionnés dans d'autres questions vous seront utiles (ainsi que la mise en garde dans l'une des rubriques).
Dès que j'aurai un peu de temps, je placerai une rubrique avec les liens ou adresses des professionnels (logiciels, bureaux d'études, fabricants, installateurs, matériel d'occasion, etc ...)
Meilleures salutations
dB-)
j'espère que vous serez contacté par un installateur suite à votre annonce, ou que les liens mentionnés dans d'autres questions vous seront utiles (ainsi que la mise en garde dans l'une des rubriques).
Dès que j'aurai un peu de temps, je placerai une rubrique avec les liens ou adresses des professionnels (logiciels, bureaux d'études, fabricants, installateurs, matériel d'occasion, etc ...)
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dB-)
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Ticapix
Re: Demande d'info moteur génératrice
Le système qui consiste à faire tourner les compteurs à l'envers est certes illégal mais ça marche bien. Je connais nombre de petits moulins qui utilisent ce système sans pb ni souci particulier.
Vivons heureux , vivons cachés, bien sûr
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Moteur asynchrone ou génératrice
Bonjour,
je profite du W.E. pour me reposer et faire un peu d'informatique ! (c'est quand même lourd à déposer et ranger, une roue à alluchons !).
J'ai donc mis à jour le petit utilitaire de modélisation d'une génératrice asynchrone http://dbhsarl.eu/steinmetz.htm, en ajoutant une vérification des paramètres.
Je rappelle que ce petit utilitaire peut vous aider grandement pour constituer le dossier technique qui vous sera demandé si vous souhaitez vous raccorder au réseau et vendre le courant que vous produisez.
Meilleures salutations
dB-)
je profite du W.E. pour me reposer et faire un peu d'informatique ! (c'est quand même lourd à déposer et ranger, une roue à alluchons !).
J'ai donc mis à jour le petit utilitaire de modélisation d'une génératrice asynchrone http://dbhsarl.eu/steinmetz.htm, en ajoutant une vérification des paramètres.
Je rappelle que ce petit utilitaire peut vous aider grandement pour constituer le dossier technique qui vous sera demandé si vous souhaitez vous raccorder au réseau et vendre le courant que vous produisez.
Meilleures salutations
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burettes
REGULATION DE GENERATRICE
Bonjour à tous je suis nouveau sur ce site et j'apprends pas mal de choses, J'ai besoin d'aide pour une panne de régulation sur ma génératrice Unelec, cette derniere develloppe 22 KVA, le petit transformateur qui alimente la platine electronique a grillé or je ne connais que la tension d'entrée ( 380 ) je voudrais connaitre sa tension de sortie sachant que la platine est de marque georgin;[img]P1020002.JPG[/img]