Turbines Turbiwatt

[Vevey]

Bonjour chers amis de la petite hydroélectricité

Je suis nouveau dans votre forum, normalement je suis dans le forum microhydro de Yahoo. Mais là, il y en a beaucoup trop des installations plus ou moins hobby. Et le forum est endormi et l’Europe n’était pas bien représenté.
Dans l’Allemagne, ma langue maternelle est l’Allemagne, donc excusez s’il vous plait ma mauvaise connaissance du Francais, il y a eu un forum Wasserkraft, mais cela est disparu.
Par une mention d’un membre du forum microhydro j’ai trouvé votre forum là.
Je suis très heureux d’avoir la chance d’écrire ici car j’ai des grands soucis.

J’ai la fortune d’avoir quelques petites centrales. Mais l’exploitation d’une de ces centrales me menace dans mon existence.
Pourquoi ?
J’ai des problèmes grave avec une turbine.
C’est une turbine Lion de Turbiwatt avec 12kW. Dès qu’elle marche, c’est bien. Mais elle marche seulement une période de quelques mois ou maximalement un an. Après ce temps, un défet se produit.
Au début, je n’étais pas attentive, j’ai laissez la machine en service jusqu’a le moment ou l’enroulement du générateur était devenu défet. J’ai eu aucun signe précurseur qui me disait, qu’il y a un problème qui viendra. La première fois, la réparation a était fait a garantie, on a dit, que l’enrobage était mal fait.

La deuxième vois, de nouveau l’enroulement, j’ai perdu tous le revenu de l’an car la réparation était ci coûteuse. A jaque défet, j’ai trouvais de l’eau derrière la garniture d’étanchéité. Tous les doutes concernant le système d’étanchéité sur la turbine ont été refusé par le fournisseur, dans des autres sites on n’y en a pas des problèmes.
Aujourd’hui je suis superattentiv. Dès que j’attends que les roulements font un bruit pas régulier, je sors la turbine et je la démonte. Toujours j’ai trouvé de l’eau dans la machine. L’eau dépasse la garniture d’étanchéité principale (JOINT MÉCANIQUE À BAGUE FLOTTANTE) et le joint d’arbre radial qui est devant le roulement bas de la turbine.
J’ai essayez de résoudre le problème. La première fois, j’ai mis de l’huile dans la chambre derrière la garniture. Ça ne marche pas car l’eau rentre quand même et fait une émulsion avec l’huile.
La deuxième fois j’ai mis la turbine sur une petite contre-pression qui correspondant à la distance de la garniture vers la surface de l’eau amont. Je n’ai pas mis de l’huile. Mais le roulement fait de nouveau du bruit.
C’est la pire.

Donc je viens chez vous pour vous demander, si vous avez aussi des expériences comme çà.
S’il vous plait répondez aussi si vous n’avez pas de problèmes, comme ça on peut trouver la différence entre nos sites. Peut-être on trouve comme ça la cause de mes problèmes.

Merci beaucoup

[dB-)]

Bonsoir,

je ne connais pas ces machines, mais je suppose que pour l'étanchéité elles utilisent ce qu'on appelle une garniture mécanique.

Une garniture mécanique se compose de deux pièces, l'une fixe, solidaire de l'alésage du carter, et l'autre mobile, qui tourne avec l'arbre. Ces deux pièces sont pressées l'une contre l'autre par un ressort, et différents matériaux sont utilisés pour les surfaces en contact, comme le Téflon, le carbone, la céramique, le carbure de silicium, etc ...

Utilisation d'une garniture.JPG

Les problèmes de garnitures peuvent être :

a) une mauvaise conception globale du joint tournant, comme un mauvais emplacement, un porte à faux trop grand, ou le choix d'une garniture inadaptée : il existe quantité de modèles de garnitures, plus ou moins performants, plus ou moins compacts, avec ou sans chemise, et pour des usages de liquides, pressions, vitesses différents

b) une mauvaise qualité de fabrication de la garniture : fuyez comme la peste bubonique les garnitures Ma(er)de in China, juste bonnes pour la poubelle ( simple avis personnel ), et préférez des marques reconnues et sûres, comme Lidering (publicité hélas gratuite).

Bonne et moins bonne garniture.JPG

c) un diamètre d'arbre ou d'alésage incorrect : erreur de conception dans la définition des tolérances ou erreur d'usinage engendrant le patinage d'une pièce ou des fuites au niveau des joints statiques

d) un mauvais état de surface de l'alésage ou de l'arbre : traces d'usinage, oxydation, usure par patinage d'une pièce, idem ci-dessus

e) une profondeur d'encastrement incorrecte : la cote de hauteur de la garniture, préconisée par le fabricant, n'est pas respectée, et le ressort est trop tendu, ou pas assez

f) un mauvais montage : il faut de la propreté, de la méthode, du soin, les bons outils et de bons produits, graisse, bière, etc...

g) des roulements défectueux : chacun doit faire son boulot, le roulement donne le guidage, la garniture donne l'étanchéité

h) un mauvais choix des matériaux de la garniture : on choisit des matériaux différents selon que l'eau est abrasive (sable) ou pas, et comme le prix de la garniture varie beaucoup en fonction de ces matériaux on ne met pas systématiquement la plus chère !

i) des mauvaises conditions d'utilisation, notamment des turbulences et des variations de pression ! Je ne connais rien à votre dossier, mais d'après votre description je pense qu'il faut chercher de ce coté : votre turbine est probablement mal implantée, ou tourne dans des mauvaises conditions, par exemple la roue est placée trop haut (aspirateur trop long), ou il y a un coude dans une conduite avant ou après la turbine, ou un mauvais remplissage de la conduite, de la cavitation, une mauvaise vitesse de rotation, etc ... Les turbulences engendrent de fortes et rapides variations de pression à l'extérieur de la garniture, alors que coté intérieur on a une pression relativement constante, et cela provoque de très courts et infimes décollements des surfaces, mais répétés en permanence, avec à chaque fois un micro passage d'eau ou de polluants entre les surfaces, et à terme un transfert d'eau et un endommagement des surfaces par les abrasifs présents dans l'eau.

Et, contrairement à ce qu'on pourrait penser spontanément, une mise sous pression du corps de la turbine ne fait qu'accentuer le phénomène ! en facilitant les décollements de surfaces !

Éventuellement, un croquis de votre installation, ou des photos, montrant la hauteur d'eau (charge) au dessus de la roue, la hauteur d'eau (dépression) en dessous, les coudes, etc, permettrait peut être de mettre cela en évidence. Je pense à cette possibilité, car j'ai vu il y a quelque temps une turbine semblable, que j'ai trouvée particulièrement mal implantée (avis personnel toujours !)

Une fois qu'on a pris en compte tous les points ci-dessus, le problème est réglé : j'ai changé "ma" première garniture il y a 9 ans, sur une turbine Powerpal, et qui tourne depuis non stop et sans fuites !

Démontage d'un moyeu.JPG

Garniture H.S..jpg

Bonne soirée

dB-)

[Vevey]

Merci beaucoup dB-) pour votre réponse détaillée
Je suis heureuse qu’une personne experte a pris son temps pour donner des explications compréhensives.
J’aimerai répondre vos questions et vos remarques :

C’est exact comme vous avez décrit, c’est une garniture mécanique en matériel carbure de silicium qui est responsable pour l’étanchéité de la turbine.
a) Je ne sais pas, si on a une mauvaise conception du joint tournante. Je suis ingénieur en mécanique, mais ça ne veut rien dire... Pour moi, en principe ca regarde bien.
J’ai mis un petite plan qui montre le système (Lower part Lion.pdf):

b) La garniture mécanique est de Lidering en matériel carbure de silicium, donc je pense que là on n’a pas un problème.
Dans le manuel Turbiwatt c’est écrit : Garniture mécanique: Lidering 301-50 50 x 85 x 38 x 88 Carbure nitrile
c) La dimension de l’arbre me parut correcte, dimension en h7, mais je ne connais pas les spécifications de Lidering.
L’alésage j’ai pas mesuré, la non plus, je n’ai pas les spécifications de Lidering. Mais il me parut aussi d’être en ordre, notamment après le nettoyage.
d) Les surfaces me semblent d’être en ordre. Comme mécanicien, je ne le pourrai pas faire meilleure je pence.
e) La non plus, pour l’encastrement je n’ai pas les spécifications de Liderung. Mais quand j’ai démonté la roue, il me semble que le ressort se relaxa environ 1mm. Je trouve ça pas mal en concernant, que le ressort a une hauteur d’environ 8mm.
f) Oui, la peut-être on a le premier problème sérieux. Le stator du Lidering a eu une différence axiale autour de son circonférence de 0.8mm. Je trouve ça très beaucoup.
Moi-même je n’étais pas capable de le faire plus précise que 0.2mm. J’ai bien pressuré avec un tampon en plastique. J’ai graissé l’alésage avec de graisse silicone. Le même sur l’arbre.
g) Le roulement bas de la turbine est un de les plus faibles qu’on peut prendre pour le diamètre de 50mm (6010-2RSR). Bien claire, dans le service optimal, on pence qu’il n’y pas des forces radiales. Mais je pence en réalité, on a toujours quelque chose qui se passe.
On a du débris qui se pose sur le distributeur qui fait un écoulement d’eau asymétrique dans la turbine en causant des forces radiales.
Des fois il y une petite branche qui se coince entre une pale et le logement dans le quelle la roue de la turbine tourne.
Des choses comme ça ne se laissent pas éviter, même avec une grille avec des trous de 24mm. Et des fois, il y a un tourbillon d’air qui se manifeste à la surface de l’eau.
Aussi la chambre de ma turbine n’est pas très grande parce–que je n’ai pas assez de place au site. Et oui, il y a un coude avant la turbine. Donc il y a des turbulences dans le chambre qui causent des forces asymétrique au roue.
Bien claire que j’aimerai le faire mieux, mais les possibilités sont très limités. Voyez s.v.p. les photos annexé.
h) Le matériel de la garniture mécanique est carbure de silicium(=carbure nitrile ?). Ça je pence c’est le plus dur qu’on peut prendre. Des très fines rainures j’ai trouvé, je vais donc changer le Lidering la prochaine fois. Mais je veux d’abord aussi trouver des solutions pour les autres problèmes.
i) La conclusion de ces données : Un roulement qui est faible, veut dire élastique dans la direction radiale, et une roue qui donne tout le temps des forces radiales erratique parce que on a des mauvaises conditions. Donc la garniture mécanique a des déplacements importants qui provoquent, comme vous avez dit, des décollements de surface.

Résoudre le problème :
Changer l’écoulement de l’eau vers la turbine est presque pas possible parce-que le place est très limité.
Le seul que je peux faire est de trouver une autre solution pour la vanne qui peut stopper l’écoulement de l’eau vers la turbine. A cause de cette vanne j’ai un coude avant la turbine. Mais j’ai un petit peu peur qu’avec un écoulement de l’eau directement vers la turbine, un tourbillon d’air peut rentrer dans la turbine, causer même des plus grands problèmes.
En moyen terme, je peux mettre un roulement bas plus rigide. Mais pour ça, on doit modifier la caisse du roulement bas. Mais les couts…. J’ai déjà eu des dégâts importants avec cette turbine, j’en ai plus d’argent.
Donc en court terme, j’aimerai d’essayer la contrepression.
Je comprends vos considérations que les décollements peuvent augmenter. Mais je pence pas parce que une fois j’ai involontaire fait une surpression de la turbine. C’était écrit dans le manuel du fournisseur, mais cela était déjà obsolète. Mais ça je ne savais pas et j’ai mis la turbine a surpression pour évacuer l’eau rentrée. D’avoir cet avis dans le manuel me dit, que le problème avec l’eau dans la machine était connu par le fournisseur.
N’importe comment, il n’y eu pas de l’air ou de l’eau qui est sorti de la machine. Aussi non pas chez la garniture mécanique. Donc je pence qu’elle n’est pas sensible (dans la sens de décollement) concernant les surpressions interne.
A l’autre main, j’ai parlait avec un collègue qui a aussi une turbine complètement submerge. Dans sa turbine il y a une chambre directement après la garniture mécanique rempli avec de l’huile. Cette chambre est mise au surpression avec de l’air. En laissant circuler l’huile, il peut contrôler s’il y a de l’eau qui rentre dans la machine.
Je donc pence, qu’il y a plusieurs systèmes pour faire l’étanchéité d’une machine submergée.
Maagtechnic, un fournisseur pour des garnitures mécaniques dit que ces garnitures ont toujours une quantité négligeable qui passe par le rotor et le stator. Normalement c’est aucun problème parce-que l’eau va s’évaporer. Mais dans une caisse totalement fermé comme dans ma turbine, l’eau ne peut pas échapper. Mais je pense quand-même que ce n’est pas seulement ça.
Une autre chose intéressante est la capillarité entre le rotor et le stator. Dans une brochure de EagleBurgmann ils disent, que l'entrebâillement entre le stator et le rotor est environ 1-3 micromètres.
Ça correspondent à une hauteur capillaire pour l’eau de 15 à 5m. Pour ma ça veut dire que on a besoin de la surpression d’air également grande pour vider l'entrebâillement de l’eau. Des pressions plus bas ne peuvent donc pas vider l'entrebâillement.
Dans votre Powerpal, est ce que l’eau a la chance de s’évaporer ?
Qu'est-ce que vous pensez de ces idées ? Je sais, ils ne sont pas orthodoxes . Mais mes possibilités sont limitées.

Merci et bonne soirée

[dB-)]

Bonjour,

je suis très surpris par cette installation, quelques remarques en vrac (simple avis personnel) :

- le support des turbines semble être une tôle de 15 ou 20, avec un point faible au milieu (découpe des turbines), ça doit manquer de rigidité
- d'où probablement des vibrations, qui se répercutent un peu partout y compris au niveau des garnitures
- les vibrations engendrent des variations rapides de pression, aussi agressives qu'une cuve de nettoyage à ultrasons !
- les turbines sont trop proches de la cloison de séparation, ceci crée des zones de fortes turbulences
- il semble que ces turbines sont placée trop haut : comme elles ont peu d'espace, il faudrait au moins 80 cm d'eau au dessus
- la faible hauteur d'eau renforce les turbulences et crée des vortex avec aspiration d'air, ce qui diminue le rendement
- les turbulences génèrent des efforts aléatoires incessants sur la roue, c'est un stress de plus pour les roulements et garnitures
- les garnitures mécaniques sont conçues pour résister à la pression, elles n'aiment pas les mises en dépression !
- je trouve que la filtration par tôles perforées n'est pas adaptée, le nettoyage doit être un calvaire, une grille avec des barreaux est préférable
- la documentation de la garniture utilisée est ci-dessous, c'est un modèle compact avec très peu de débattement axial
(indiqué comme économique et pour des utilisations peu exigeantes, or une turbine est particulièrement exigeante)
- la documentation indique une vitesse linéaire maximale de 10 m/s, le rayon moyen de la garniture étant de l'ordre de 35 mm, cela donne une vitesse de rotation maximale de Oméga = 10 / 0.035 = 286 radians/s soit encore N = 286 * 30 / pi = 2 700 tr/min, ça semble bon

301.jpg

- le faible débattement axial du soufflet impose un montage très précis, et s'accommode probablement mal d'une usure des roulements
- ces roulements ont du boulot : vitesse de rotation élevée + contrainte normale + les contraintes aléatoires dues aux turbulences
- 0.8 mm de décalage radial, ça me semble beaucoup, et ça ne s'explique pas vraiment avec les procédés d'usinage actuels
- vous pouvez coller la partie fixe de la garniture dans l'alésage, mais normalement c'est inutile
- si vous collez la partie mobile sur l'arbre (normalement inutile aussi), laissez du débattement au soufflet !
- c'est l'intérêt des garnitures plus longues : on serre le manchon sur l'arbre, et un long soufflet laisse du jeu à la partie mobile

Etanchéité P.E. - Pompe.JPG

Ci-dessus la solution utilisée pour une pompe submersible : deux garnitures montées en opposition, et une chambre à huile

Dans votre Powerpal, est ce que l’eau a la chance de s’évaporer ?

Oui, car le générateur est placé hors d'eau. Mais il y a toujours un peu d'humidité dans un mécanisme placé dans l'eau, ne serait-ce que par la condensation de l'air ambiant. D'ailleurs si vous injectez de l'air sous pression dans la turbine (ce que je trouve plus mauvais qu'utile), il faudrait que ce soit de l'air sec, passant par un déshydrateur.

Personnellement, je ferais ceci pour améliorer votre installation :

- dépose des deux turbines ...
- casser la dalle, implanter les deux turbines plus espacées, sans cloison
- sceller les aspirateurs ou supports dans un bloc de béton (pas de tôle)
- en profiter pour placer les turbines le plus bas possible
- tout en gardant la longueur d'aspirateur nécessaire, à calculer en fonction du diamètre de roue, de la hauteur de chute, et du débit
- remplacer les tôles perforées par des grilles "normales"

Si vos aspirateurs sont bien dimensionnés, une possibilité serait de réaliser une prise de dépression vers le 1er tiers de l'aspirateur, et de là partir par un tube semi rigide de quelques mm de diamètre (genre tube d'air comprimé) pour aller aspirer en permanence les fuites d'eau et condensats qui sont à la base du carter, avec bien sûr une entrée d'air sec sur le haut du carter, se faisant par un second tube respirateur.

Cette solution est utilisée, sous une forme différente, sur certaines turbines que je vends, et c'est très efficace.

2014-08-26-17h12m52.JPG

2016-12-27-13h20m26.JPG

Ensuite refaire les essais ... Si les problèmes continuent avec une seule des deux turbines, c'est probablement qu'elle présente une anomalie au niveau fabrication ou assemblage

Bon W.E.

dB-)

[Vevey]

Bonsoir dB-)
Oui, ce site est surprenant. Je dois dire, qu’elle etait fait dans un temps très rapide. En aout 2014 j’ai entendu que la loi concernant les tarifs pour l’électricité va changer drastiquement l’année prochaine. Donc j’ai eu le choix entre perdre l’investissement pour le bâtiment ou de mettre en service de la centrale jusqu’à la fin de l’année.
Jusqu’à ce moment-là, aucuns travaux ont été fait sur cette site. Donc ce n’est pas par surprise que cette site n’est pas optimal

- le support des turbines semble être une tôle de 15 ou 20, avec un point faible au milieu (découpe des turbines), ça doit manquer de rigidité.

Oui, ça peut être.

-les turbines sont trop proches de la cloison de séparation, ceci crée des zones de fortes turbulences.

Oui, peut-être. Elles sont si proches pour que leurs aspirateurs ont la place dans le vieil aspirateur de l’ancienne turbine.

- il semble que ces turbines sont placées trop haut : comme elles ont peu d'espace, il faudrait au moins 80 cm d'eau au-dessus.

Oui, environ 80cm. La hauteur du niveau amont est, comparé avec le niveau de l’ancien régime, plus bas. Donc je n’ai pas eu l’occasion de poser les turbines plus bas.

- la faible hauteur d'eau renforce les turbulences et crée des vortex avec aspiration d'air, ce qui diminue le rendement.

Ça je pence aussi.

- les turbulences génèrent des efforts aléatoires incessants sur la roue, c'est un stress de plus pour les roulements et garnitures

Ça je pence aussi.

- les garnitures mécaniques sont conçues pour résister à la pression, elles n'aiment pas les mises en dépression !

Je ne le sais pas. Je pence ça dépend du type.

- je trouve que la filtration par tôles perforées n'est pas adaptée, le nettoyage doit être un calvaire, une grille avec des barreaux est préférable

Ça va. Dès la machine est arrêté, ça ce fait pratiquement par soi-même.

- la documentation de la garniture utilisée est ci-dessous, c'est un modèle compact avec très peu de débattement axial

Merci

(indiqué comme économique et pour des utilisations peu exigeantes, or une turbine est particulièrement exigeante)

D’accord.

- la documentation indique une vitesse linéaire maximale de 10 m/s, le rayon moyen de la garniture étant de l'ordre de 35 mm, cela donne une vitesse de rotation maximale de Oméga = 10 / 0.035 = 286 radians/s soit encore N = 286 * 30 / pi = 2 700 tr/min, ça semble bon

Oui.

- le faible débattement axial du soufflet impose un montage très précis, et s'accommode probablement mal d'une usure des roulements.

J’espère que l’usure du roulement axial n’est pas si grande pour jouer un rôle. Mais je pense aussi, que la force axial de la garniture est peut-être trop faible.

- ces roulements ont du boulot : vitesse de rotation élevée + contrainte normale + les contraintes aléatoires dues aux turbulences

Oui.

- 0.8 mm de décalage radial, ça me semble beaucoup, et ça ne s'explique pas vraiment avec les procédés d'usinage actuels

Oui. Je pence, que le montage chez le fournisseur était fait mal.

- vous pouvez coller la partie fixe de la garniture dans l'alésage, mais normalement c'est inutile
- si vous collez la partie mobile sur l'arbre (normalement inutile aussi), laissez du débattement au soufflet !

Je pense que j’ai maintenant bien installé la garniture. Je n’ai pas mis de la colle, j’ai mis du grasse silicone.

- c'est l'intérêt des garnitures plus longues : on serre le manchon sur l'arbre, et un long soufflet laisse du jeu à la partie mobile

Pour une garniture plus longue on a pas assez de la place. De mettre le roulement radial encore plus haut, la déflection de l’arbre va être encore plus grande.

Ci-dessus la solution utilisée pour une pompe submersible : deux garnitures montées en opposition, et une chambre à huile

Je pense, que la system Turbiwatt est similaire, mais sans l’huile. En haut, un joint à lèvre, en bas une garniture mécanique. Doit je peut-être mettre de l’huile et le mettre sous pression ?

Dans votre Powerpal, est ce que l’eau a la chance de s’évaporer ?
Oui, car le générateur est placé hors d'eau. Mais il y a toujours un peu d'humidité dans un mécanisme placé dans l'eau, ne serait-ce que par la condensation de l'air ambiant. D'ailleurs si vous injectez de l'air sous pression dans la turbine (ce que je trouve plus mauvais qu'utile), il faudrait que ce soit de l'air sec, passant par un déshydrateur.

Déshydrer l’air est utile. Mais dans le cas normal, il n’y pas de l’air qui est perdu(qui sort de la turbine). Donc l’amont de l’eau transporté dans la machine est très petite. En tous cas je pense ça, mais ça peut être mal pensé.

Personnellement, je ferais ceci pour améliorer votre installation :

- dépose des deux turbines ...
- casser la dalle, implanter les deux turbines plus espacées, sans cloison
- sceller les aspirateurs ou supports dans un bloc de béton (pas de tôle)
- en profiter pour placer les turbines le plus bas possible
- tout en gardant la longueur d'aspirateur nécessaire, à calculer en fonction du diamètre de roue, de la hauteur de chute, et du débit

Oui, rien de mieux que ça. Mais l’argent et le temps…. Je fais tous les travaux moi-même un jour par semaine. Les autres jours je travaille comme salarié.

- remplacer les tôles perforées par des grilles "normales"

Je pense que les pêcheurs et l’administration ne vont pas être amusé de ça.

C’est clair, que mon site n’est pas optimal. Mais le marché pour les turbines Turbiwatt sont des anciens moulins. Donc on a toujours des situations pas optimales. Et il y aussi une raison pourquoi ces moulins sont plus en service. Il n’y a pas eu des turbines qu’on peut installer sans avoir une restructuration principale de tout la centrale (Opinion personnel). Et ça c’est couteux. Faire une centrale, c’est toujours l’argent qui dicte qu’est-ce que va ou pas.

Avec Turbiwatt on a la possibilité de mettre en place une turbine dans une manière simple.

Mais la turbine Lion n’est pas adapté pour les conditions pas optimales.

J’ai demandé le fournisseur pour faire un système pour faire une lubrification de les deux roulement?
Non, c’est trop cher.
Pour lubrifier le roulement en haute, on peut enlever le couvercle et rélubrifier le chaque an. Imagine vous, de faire une opération a le cœur dans un environnement humide et sale. Presque impossible d’éviter la pollution.
Pour rélubrifier le roulement bas ? Ce n’est pas nécessaire, ça suffit de changer le roulement chaque cinq ans, c’est un roulement lubrifié pour tout sa vie.
Qu’est-ce qu’est si cher à quelques tuyaux pour faire un system de lubrification ?
Je pense avec la possibilité de lubrifier et d'enlever l'eau rentré on peut exploiter les turbines dans une manière acceptable.

Et je ne suis pas le seul qui a des problèmes avec ses turbines Turbiwatt. Une autre Lion était en service quelques mois. Elle a été envoyé pour changer le générateur !

A un collègue j’ai vendu deux de mes turbines Lynx parce que la siennes ont eu un défet après l’autre.

Je suis quand même étonné qu’il n’y a pas des autres propriétaires d’une turbine Turbiwatt qui ont écrit ici. 2012 et 2016 on a eu des demandes concernant des expériences avec Turbiwatt. Evidemment aucune personne a acheté une turbine Turbiwatt ou les personnes ont honte de s’exposer.

Moi aussi, de fois je pense que je fais tout faut et je n’ai pas compris d’exploiter une centrale hydroélectrique. Mais je pense que ce n’est pas si simple. J’ai essayé de trouver des solutions pour améliorer les turbines, j’ai informé Turbiwatt concernant ces problèmes.

Mais on doit d’abord venir sur ce forum pour gagner des informations pertinentes.
Merci beaucoup dB-).

Maintenant j’essaie d’implanter les conseils d’ici.

Bonne soirée

[dB-)]

Bonjour,

Doit je peut-être mettre de l’huile et le mettre sous pression ?

Je pense qu'il ne faut pas mettre le corps de la turbine sous pression, ça ne fera qu'accentuer le mauvais fonctionnement de la garniture mécanique, à votre place, j'essaierais plutôt une mise en dépression, avec aspiration de l'eau :

- un 1er tuyau relié à l'atmosphère, via un déshydrateur et un robinet de réglage de débit, amène de l'air sec sur le haut de la turbine
- un 2nd tuyau, venant d'un piquage sur le 1er tiers de l'aspirateur (zone de dépression), aspire l'eau via un tube plongeur

J'ai complété votre schéma ci-dessous

ventilation.jpg

Ce système est efficace et je l'ai déjà mis en place sur plusieurs turbines que je vends ou fabrique, comme celle ci-dessous :

2011-02-14-16h45m58.jpg

Remarque : il y a bien eu des turbines bulbes mises sous pression d'air, c'étaient certaines turbines Leroy Somer :

LS champignon.jpg

Le problème était différent car sur ces turbines le générateur était monté sous la roue, laquelle constituait une sorte de cloche à air : le joint d'étanchéité travaillait ainsi au sec, et une injection d'air permanente permettait de maintenir la poche d'air sous la roue.

Un générateur électrique immergé est une source de problèmes potentiels, Leroy Somer a essayé dans les années 80 différents systèmes d'étanchéité avec plus ou moins de succès, et finalement la production de ces machines a été arrêtée (il y avait aussi des problèmes liés au multiplicateur de vitesse épicycloïdal). Je ne connais que quelques turbines LS encore en fonctionnement, moyennant une révision périodique, et je préfère les solutions avec un générateur placé hors d'eau

Bonne journée !

dB-)

[colmont]

Bonjour Vevey
Comme vous j ai aussi une turbiwatt qui n a pas encore été mise en service, cela ne saurait tarder. Si vous voulez qu on echange avis et conseils ,envoyez moi un message privé ou un mail.
Bonne journee.

[Hugues]

Bonjour tout le monde,
Hugues 33ans Haute Garonne. J'ai un moulin de 1396 référencé aux Archives de Toulouse et visible sur la carte de Cassini, Ô combien je remercie le père et le fils !!
3,50m de chute, débit moyen de 1,01m3/s.
Je me lance dans une installation neuve et entièrement automatique avec 2 turbiwatt. 1 Lion de 24 kw et 1 Léopard de 6kw.
Vanne de tête automatique avec fermeture niveau bas pour garantir les 10%, et fermeture niveau haut cru.
Degrilleur râteau 1m de large avec pompe à eau pour évacuer les déchets en mode automatique
Vanne cloche sur les 2 turbines pour isoler les 2 ou 1 en fonction du débit.
J'en suis qu'au stade d'étude technique avec un consultant, j'attends les réponses de la DDT, je n'ai pas encore demandé à mes collègues de Enedis pour connaître leurs propositions de contrat. J'ai calculé 28k€ avec le h16 tarif 1 et 31k€ avec le tarif 2 été hiver.
Bref, le rendez vous avec le banquier n'est pas pour demain !
Que pensez vous de Turbiwatt ? Des points négatifs ?
Merci Molino 51 de m'avoir accepté

[Jmax]

Bonjour et bienvenue, nous serons peut être voisins .

J'ai lu un avis mitigé sur la Lynx (roulements bas de gamme). Les séries supérieures semblent meilleures.

L'installation m'a l'air bien pensée mais semble aussi chère vu les 3 vannes motorisées. La vanne cloche de la petite turbine est facultative non ?

J'ai à peu près le même potentiel hydraulique que toi mais je ne trouve pas tes chiffres. Tu as prévu de turbiner 12 mois sur 12 ?
Le contrat h16 stipule 120 000h sur 20 ans soient 250j/an de turbinage (8 mois). Au delà c'est 4ct€/kWh.

Une idée de prix pour ton installation ? Quel génie civil ?

[Hugues]

J'attends un devis, j'en saurais plus dans 3 semaines.
Les 2 turbines, 2 armoires, ballast =85k€ ttc
Concernant les vannes et suivant le devis, je verrai si je les fabrique ou si je me prends pas la tête...
Je suis robinetier dans les centrales nucléaires

Je ne compte pas produire pour les mois de juillet août septembre et octobre. Débit trop faible.
Le génie civil sera fait en bloc à bancher par mes soins et quelques copains du métier contre un bon repas. Au pied du moulin, j'ai 2 portes. Je vais leur connecter 2 tubes de 600 (calcul de section en cours) qui alimenteront un regard de 2m x 3m x3m de haut dans lequel se trouveront les 2 turbines

De quels chiffres tu parles ? Sur quel cour d'eau tu es ? Sur Le Volp pour ma part