Régulation, régulateurs, automates, capteurs

[From]

Bonjour,

J'utilise un vieux MTP05 programmé avec MTPWIN pour afficher une courbe de niveau et un courbe de puissance.
A priori je peux stocker en mémoire un certain nombre de pages d'affichage pour "remonter le temps"
Mais je n'ai pas trouvé comment passer d'une page à l'autre, ni comment faire en sorte d'avoir des valeurs sur les axes...
Si quelqu'un a de vieux souvenirs...

Merci !

[dB-)]

Bonjour,

le Crouzet MTP05 était un petit écran tactile tout simple, économique et bien pratique, en fait fabriqué par Panasonic sous la référence GT05.

Par contre le logiciel de développement MTPWIN n'était pas très intuitif ni ergonomique

Ci-dessous quelques copies d'écran d'une régulation utilisant un MTP05:

2017-04-11-16h18m57.JPG

2017-06-12-10h50m14.JPG

2017-06-12-10h53m01.JPG

2020-11-07_194930.png

2020-11-08_024515.png

Et le didacticiel qui était disponible à l'époque :

Didacticiel écran MTP05.pdf

Bon W.E.

dB-)

[Petitjean65]

Bonjour,

En effet, aujourd’hui après le changement du moteur, la tension n’est plus régulée et dépend de la mise en route ou de l’arrêt des consommateurs : à la mise en route d’un consommateur, la tension diminue, inversement pour l’arrêt d’un consommateur.

Essayez de permuter entre elles 2 des 3 phases sur le moteur : le système C-2C d'auto-excitation d'un moteur asynchrone triphasé par des condensateurs (pour en faire un générateur monophasé autonome) est en effet sensible à l'ordre des phases, qui doit correspondre au sens de rotation.

Extrait de ce message que j'avais posté il y a quelques années.

- beaucoup de micro turbines utilisent un moteur triphasé et un système C-2C pour exciter le moteur et passer du tri au mono
- avec un système C-2C il faut absolument respecter l'ordre des phases (concordance avec le sens de rotation)
- c'est à dire qu'il faut vérifier que l'on a bien câblé les 3 phases de la génératrice dans l'ordre préconisé
- éventuellement, on peut faire un essai en inversant deux phases au niveau du bornier de la génératrice
- avec un système C-2C branché à l'envers, on produit du courant, mais dans de mauvaises conditions et avec un mauvais rendement

Bonjour,
Après permutation des phases, rien de neuf. La régulation ne se fait plus en tension (variation en fonction la mise en route ou de l’arrêt des consommateurs)
Je crois que le mieux est de refaire un régulateur ballast avec du matériel neuf.
Quelqu’un aurait-il une solution pour ce type de turbine : plan et composants ?
C’est une Pelton très ancienne d’environ 60 cm de diamètre avec un gicleur unique et pour ballast un radiateur à résistance.
Celle-ci entraîne mécaniquement à l’aide de courroies un moteur de 4 Kw qui sert de génératrice.
Merci beaucoup !

[dB-)]

Bonjour,

il faut distinguer deux choses :

a) l'excitation d'une machine asynchrone (moteur, générateur) par des condensateurs, pour produire du courant hors réseau à partir d'une certaine vitesse

b) et la régulation, qui permet de stabiliser la tension, fréquence (vitesse), etc ...

A priori d'après votre schéma vous n'avez qu'un système C-2C : s'il est correctement câblé, avec le bon sens de rotation des phases, des condensateurs en bon état et de capacité adaptée, il doit forcément produire, et donc c'est bien le cas, et il est normal que la tension varie en fonction de la charge.

Ensuite la régulation : une technique simple est de ne pas utiliser de régulation ... Vu sur pas mal de petites installations de montagne, la sortie est équipée d'un voltmètre (voire pas, on surveille la brillance des ampoules), et l'utilisateur, tout content d'avoir de l'électricité gratuite, veillait simplement à maintenir une charge constante, adaptée à la ressource en eau du moment ... Allumage manuel de X radiateurs ou ampoules (cour extérieure, étable, etc ...) selon le débit du ruisseau !

Les utilisateurs devenant plus blasés aujourd'hui, habitués à disposer d'un courant nucléaire abondant et stabilisé, demandent maintenant la même chose sur leur petite turbine, il faut alors placer en sortie du générateur un régulateur ballast, soit avec gradateur pour les très petites turbines, soit avec une dizaine d'étages pour des plus grosses, le régulateur enclenche ou déclenche X étages de sorte à maintenir la fréquence à peu près constante.

Je fabrique de tels matériels mais je ne donne pas les plans, l'essentiel des plans est sur le forum : faites une recherche avec le terme "ballast", voir aussi dans la parties "Vieux grimoires" du forum "Ressources" les régulateurs Leroy Somer. Vous pouvez aussi concevoir vous-même un tel régulateur, par exemple avec un petit automate qui enclenche ou déclenche une dizaine de sorties en fonction de la fréquence.

Rechercher aussi sur le Web avec par exemple les termes "generator ballast control" , on trouve des montages intéressants, comme celui ci-dessous, que je n'ai pas testé mais qui est classique et qui semble pas mal pour de faibles puissances.

régulation.png

Bonne journée

[Petitjean65]

Merci beaucoup pour l’ensemble de ces informations.
Je vais continuer à fouiller. L’idée restant de comprendre le fonctionnement de ce régulateur existant, le réparer éventuellement pour le faire fonctionner correctement à nouveau.
Le schéma montre un système C-2C qui permet effectivement une production variable en fonction des charges. Mais il existe bien en plus un système de régulation. Le problème viendrait donc d’un défaut de celui-ci.
A partir de là, plus de régulation automatique mais manuelle par la mise en marche ou l’arrêt de consommateurs, ça marche effectivement, comme vous le précisez. La brillance des ampoules est très efficace pour savoir où on en est. A ceci prêt que l’on produit des sauts de tension avec l’utilisation de de consommateurs avec thermostats et justement sur de gros consommateurs (cumulus par exemple).

Si j’ai bien compris, le système de régulation se fait par délestage du ballast (résistance de radiateur) en fonction de la charge utilisée dans la bergerie grâce à un triac...

[tipiks]

Bonjour
Je suis à la recherche d'une entreprise qui pourrais m'aider, me renseigner faire un devis pour savoir ce qui serais le plus judicieux à mettre en place pour automatiser et faire la supervission sur une petite centrale de moins de 100kw.
Connaissez vous des boites serieuse je suis situé à deux heure au nord de toulouse à coté de cahors à deux heure de Rodez c'est dans le Lot frotiere Coreze.
Merci par avance
et si jamais il y en a parmis vous qui sont pas trop loing et qui on des petites centrales et qui ont 5mn à prerdre je suis prenneur pour une petite visite...
Cordialement

Bonjour,

Avez vous trouvé une personne pour votre projet?

Cordialement,

Fabrice

[dB-)]

Bonjour,

j'avais parlé ici des relais de médiocre qualité qui équipent les sorties des automates Crouzet em4 ...

Leur remplacement est possible, par exemple par des Schrack, il suffit d'une bonne pompe à dessouder pour enlever proprement les anciens.

2021-03-24-14h31m40.jpg

2021-03-24-14h39m49.jpg

Bonne journée

dB-)

[From]

Bonjour,

Me revoilà avec mes problèmes de Millenium !

Je suis en train d'essayer de faire communiquer un MTP 8/70 et un Millenium 3 via un cable RS232.
(Ce cable est neuf.)

Invariablement , malgré 3 heures d'essais de réglages, j'ai sur le MTP le message : "PLC no response".

Je ne sais pas comment avancer, alors si quelqu'un a une idée concrete !

Je vous remercie

F.

[avalone]

Bonsoir from,

si vous parlez bien du cable de liaison Millenium 3  MTP8/70 vendu de serie Part number 88970102

alors vous trouverez votre bonheur dans ce document.

MTP8_70 Quick Start.pdf

cdt

[dB-)]

Bonjour,

attention il y a plusieurs câbles, d'apparence semblable (et tous hors de prix), mais avec des configurations de broches différentes coté connecteur DB9, selon que l'on se raccorde à un PC, ou un écran CTP 107, 110, MTP 05, 6, 8, ...

2020-10-29-11h23m32.jpg

De mémoire le câble entre M3 et MTP8/70 est le 88 970 506

Data exchange cables.pdf

Je pars sur un chantier, si besoin je détaillerai ce soir !

Bonne journée

dB-)